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コンプガチャ SNS DeNA GREE 社会 ニュース コンプリートガチャ


1 :やるっきゃ騎士φ ★ 2012/05/07(月) 15:55:15.55 ID:???


ソーシャルゲームの「コンプリートガチャ」(コンプガチャ)を消費者庁が景品表示法に抵触する
可能性があると判断したとの報道を受け、ソーシャルゲーム各社は今後どのような施策をとっていくのか。

グリー、ディー・エヌ・エー(DeNA)、サイバーエージェントなどソーシャルゲームのプラットフォーム事業者6社は協議会を設立し、青少年(18歳未満)ユーザーに対して月額課金制限を設けるなど、自主規制に取り組んできた。
DeNAは「消費者庁から直接連絡をもらったわけではないので、現時点ではコメントできない。
協議会で対応していくかどうかも未定」(広報担当者)と話した。
グリーは「現時点で正式な連絡がないため憶測でコメントはできないが、もし正式に注意勧告が来た際には真摯に対応していく」(広報担当者)と述べた。
サイバーエージェントは「現時点で消費者庁から正式に注意が来たというわけではないため、今後の施策については検討していない。もし注意勧告があった場合にどうするかというのは、その勧告内容による」とコメントした。
ミクシィは「新聞報道があっただけで、消費者庁から当社に対して連絡は来ていない。
現在、消費者庁の判断があったかどうかを当社から確認しているところ。そのため、現時点でのコメントは差し控えさせていただく」(広報担当者)としている。

また、コンプガチャが景表法に抵触する可能性があるという認識がこれまであったかどうかについては、DeNA、グリーともに「現時点ではコメントできない」(同)と述べた。
サイバーエージェントは「特に把握していない。もちろん、違法性があると思って事業展開をしているわけではないので」(同)と話した。
ミクシィは「こちらについても消費者庁から連絡がきていない現時点ではコメントを差し控えさせていただく。ただ、当社は内製ゲームを提供しておらず、あくまでプラットフォームに徹している立場なので、DeNAやグリーとは少し立場が違う。協議会を通じて、各社のやり方に合わせた取り組みをしていく必要があると考えている」(同)とした。

ソースは
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1205/07/news080.html
関連スレは
【モバイル】消費者庁がソーシャルゲーム『グリー』や『モバゲー』のコンプガチャを景品表示法で禁止と判断!中止要請へ [12/05/05]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1336230218/l50
【株式】東京株、終値は261円安の9119円 今年最大の下げ幅 ゲームソフト関連が下げ幅ランキングの上位[12/05/07]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1336373016/l50
等々。











2 :名刺は切らしておりまして 2012/05/07(月) 15:56:46.08 ID:+oGu0lNp


飛ばしか?




4 :名刺は切らしておりまして 2012/05/07(月) 15:59:32.21 ID:pKE8eWFS


>>2
株価がストップ安になってRMT業者からクレーム付いたので現在進行形で火消し中





5 :名刺は切らしておりまして 2012/05/07(月) 16:00:30.55 ID:CPWc6NHH


規制かかるまでに儲けるとは想定して動いてただろうな




6 :名刺は切らしておりまして 2012/05/07(月) 16:02:44.86 ID:BfEdjayk


コンプガチャってどんな仕組み。よくわからんわ。




10 :名刺は切らしておりまして 2012/05/07(月) 16:05:20.12 ID:+oGu0lNp


>>6
これやれば嫌でもわかるよ
コンプガチャのシミュレーション

http://49.212.5.128/compsim/





53 :名刺は切らしておりまして 2012/05/07(月) 19:04:19.42 ID:/F2W8mbO


>>10
すごいな、これ
出現率99%でも9000円もかかる






55 :名刺は切らしておりまして 2012/05/07(月) 19:07:29.69 ID:vjDEc4EV


>>53
>No.7/No.8のカードはNo.1~6が出る確率の半分の確率で出現

100%でも9000円かかる
56 :名刺は切らしておりまして 2012/05/07(月) 19:09:45.25 ID:/F2W8mbO
>>55
出現率も検定もないんだろ、これ。
酷いゲームだな。



63 :名刺は切らしておりまして 2012/05/07(月) 20:41:54.32 ID:l7yfY0Gc


>>10
やべぇ・・・13万かかった・・・




65 :名刺は切らしておりまして 2012/05/07(月) 21:22:13.98 ID:EEHXXfzX


>>63
えーと俺は
出現確率5%のコンプに挑戦し、60,000円で揃えることができました!
最後の一枚を引くのに12,000円かかりました!

だって




67 :名刺は切らしておりまして 2012/05/07(月) 21:38:54.70 ID:nvM8VzHZ


>>63
俺は19万、掛かったぜ、給料吹っ飛ぶ勢いだな。





73 :名刺は切らしておりまして 2012/05/07(月) 22:09:04.54 ID:w8uWEnG3


>>67
23万だってよ
前にモバゲやってたがガチャ手出さなくてよかった




8 :名刺は切らしておりまして 2012/05/07(月) 16:03:22.71 ID:1i6gqLye


さっさと潰れろ。糞企業。日本人の心を弄ぶな!パチ●コもしかり。




11 :名刺は切らしておりまして 2012/05/07(月) 16:07:43.60 ID:a9h2vowR


そもそもそのデータ?に300円の価値はあるのか?




12 :名刺は切らしておりまして 2012/05/07(月) 16:09:45.99 ID:PVqsmleE


>>11
何に価値を見いだすかはその人次第。
適正価格で買ったと思っていても、あとから損したと思うことはある。
例えば5000万で購入したマンションが2000万まで下がったので
空き部屋を安く売り出したら訴訟になったりしてたけど
価値なんて相対的な者だから、納得してお金を払う人が居ればそれが適正価格





24 :名刺は切らしておりまして 2012/05/07(月) 16:30:15.69 ID:a9h2vowR


>>12
まー価値観の違いだろうね
俺には理解不能だわ(´・ω・`)
3円/回ならまだ理解できたかもw




16 :名刺は切らしておりまして 2012/05/07(月) 16:17:31.66 ID:PVqsmleE


まあ今のギャンブルよりのゲーム性は多少改める必要が出てくるだろうな。
それによって、新しいソーシャルゲームが生まれてくるのを期待するか。




17 :名刺は切らしておりまして 2012/05/07(月) 16:19:55.32 ID:D+3xNgHM


奴らが何のために東大卒を集めてると思ってるんだ?
法に抵触しないうまい言い訳を考えてるに決まってる。





18 :名刺は切らしておりまして 2012/05/07(月) 16:21:17.94 ID:FP2ZRfsm


「風説の流布」だね、誰が企んだのだろう。

SNS各社が提供するソーシャルゲームのコンテンツが違法に当たるとして、
報道各社が消費者庁が中止を要請すると報じた。これに対して、消費者庁は
記事の内容を否定している。
http://k-tai.impress.co.jp/docs/news/20120507_531028.html




23 :名刺は切らしておりまして 2012/05/07(月) 16:27:42.37 ID:Vo+rBzVT


>>18
完全に株価操作だな。




28 :名刺は切らしておりまして 2012/05/07(月) 16:40:58.72 ID:XDw+aAHP


>>18
こちらは担当者の名前付きだが。ケータイウォッチは役人の言葉の機微を
理解してるのか疑わしいような。
>同庁表示対策課の片桐一幸課長はブルームバーグ・ニュースの電話取材に
>「コンプガチャは景表法違反の方向で検討している。近く見解を公表する」と述べた。
>コンプガチャ中止の要請先は未定としている。

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M3MNKU6S972801.html




32 :名刺は切らしておりまして 2012/05/07(月) 17:00:31.82 ID:b8gqWdxp


いつものどっかのアホが適当なリークして、それを適当に書くマスゴミっていういつものパターンか。

消費者庁が報道否定――SNSのコンプガチャ問題
http://k-tai.impress.co.jp/docs/news/20120507_531028.html?ref=rss

■ 報道を真っ向から否定
問われるのは、景表法における「絵合わせ」行為だ。
表示対策課の担当者は、「会見で長官が指示した通り、検討が始まった段階。
中止要請や措置命令などは何も決定しておらず、そういった考えもない。
事業者名を出したこともない」とする。





100 :名刺は切らしておりまして 2012/05/08(火) 00:17:23.24 ID:DxPcN8Es


>>18
>>32

ケータイWatchの記事は4月中に取材したネタをあたかも5月5日の読売の記事のリアクションであるかのように
アップしやがったらしい。
http://d.hatena.ne.jp/tenten99/20120507/1336396321




21 :名刺は切らしておりまして 2012/05/07(月) 16:22:28.60 ID:H06VDAOr


子供から金巻き上げるなんて反社会的すぎ




26 :名刺は切らしておりまして 2012/05/07(月) 16:36:44.15 ID:pJX/KZGD


これで儲けたやつが勝ち




27 :名刺は切らしておりまして 2012/05/07(月) 16:38:23.91 ID:FP2ZRfsm


最近は大手マスコミもtwitter並に何も調べずに記事をコピーしあう。
どこか1社を信用させれば風説の流布が容易にできるのかも。
オレオレ詐欺に一箇所成功すれば大儲けできる困った状態だなあ。




29 :名刺は切らしておりまして 2012/05/07(月) 16:50:09.94 ID:xBbt57al


読売の記事を疑うのもいいけど、ケータイWatchの記事も疑わないといけないぞ
むしろそっちのほうが





30 :名刺は切らしておりまして 2012/05/07(月) 16:57:07.21 ID:r6ysfmgy


ケータイウォッチの方は「表示対策課の担当者」としか書いてないな
スポーツ新聞ぐらいの気分で眺めておくのがいいんじゃないか?




36 :名刺は切らしておりまして 2012/05/07(月) 17:09:06.85 ID:I5tJbHcx


法律守ってる会社なんて滅多に無いんだし
あんまり叩くのもどうかと思うけどね





38 :名刺は切らしておりまして 2012/05/07(月) 17:14:39.25 ID:axkrrzO7


>>36
経営者が法律を守る意思の無い会社はとりわけ酷い。





39 :名刺は切らしておりまして 2012/05/07(月) 17:15:53.90 ID:zrTk+QwP


高速で事故起こしたバス会社も法令違反30以上だっけ




41 :名刺は切らしておりまして 2012/05/07(月) 17:17:03.03 ID:8YLrx7kt


この調子でパチ●コも規制してこう




50 :名刺は切らしておりまして 2012/05/07(月) 18:37:27.68 ID:AoCmDaM7


子供相手に煽って騙す手口じゃ叩かれてしかるべきだわな




51 :名刺は切らしておりまして 2012/05/07(月) 18:40:36.98 ID:SLgXPZ5x


ここの経営者も稼げるうちに稼いでサヨナラだろうからな
法整備されて儲からなくなったら廃業するだろう
逃げられなかった株主はアホだけど




59 :名刺は切らしておりまして 2012/05/07(月) 19:39:24.15 ID:OmKhyWQL


かつてのサラ金と同じで返還訴訟パターン?
弁護士の新たな飯のタネだな。






62 :名刺は切らしておりまして 2012/05/07(月) 19:59:53.30 ID:dBX+z4j9


友達ではまってた子いたなあ
新作出る度憑かれたようにやってたが
外から見るとただの画像データに何故そこまで費やすのか謎だった




69 :名刺は切らしておりまして 2012/05/07(月) 21:51:13.19 ID:FP2ZRfsm


ゲームにはレアアイテムというものが必要。
しかしそれを定価で売り、多数の人が買うと
その瞬間にレアアイテムでなくなる。
ガチャコンプはレアアイテムのレア度を維持する発明。
なんらかガチャコンプ的システムがないと
オンラインゲームの運営は困難だな。




74 :名刺は切らしておりまして 2012/05/07(月) 22:11:11.53 ID:pDcBaO8Q


>>69
レアアイテムのためのガチャはまだいいんだよ
ここで問題になってるのはコンプガチャ。
オンラインゲームの運営には必要不可欠なものではなく、暴利を貪っているだけ




70 :名刺は切らしておりまして 2012/05/07(月) 21:54:52.50 ID:2l8sUPUS


パチ●コもこの勢いでぶっ潰してほしいもんだが




105 :名刺は切らしておりまして 2012/05/08(火) 00:35:00.13 ID:8Frz0MU5


>>70
無理だろうなぁ
熱中して駐車場に置き去りにされた子どもが
何人も蒸し死にするほどの射幸心をがあっても
なーんにも規制しないんだから





71 :名刺は切らしておりまして 2012/05/07(月) 22:02:41.87 ID:kQXtT+mh


ところで、お前ら全くソーシャルゲーやってないのに何でこんなに必死になるん?
他人がどんなに損しようが関係なくね?





72 :名刺は切らしておりまして 2012/05/07(月) 22:03:21.29 ID:3iDfACQu


>>71
ゲーム業界に悪影響与えてるから。




77 :名刺は切らしておりまして 2012/05/07(月) 22:33:23.78 ID:ASM/yypS


>>72
ゲームだけじゃないしょ。
可処分所得のうちこういうのに割ける金額は限られるわけで、CD・カラオケ・雑誌・ファッションの業界とかにしたって
なんだかんだで影響あったと思う。





75 :名刺は切らしておりまして 2012/05/07(月) 22:20:29.64 ID:T7bCzvZx


天下り協会を設立し、天下りを大量に受け入れ、
毎年上納金を納めれば、一発で合法判断サレマス!





76 :名刺は切らしておりまして 2012/05/07(月) 22:25:38.69 ID:ASM/yypS


>>75
仮にそういうコースになっても同じレベルの収益が維持できることはないよ。
ほぼ死亡だと思う。

ベイスターズはまた身売りさ。




81 :名刺は切らしておりまして 2012/05/07(月) 23:20:56.36 ID:pDcBaO8Q


今までたくさんの子供が遊んでた繁華街であっても、
近くに殺人者や変質者が集まっていることが分かれば、
大人は子供をその近くにやらないようにする社会的義務があるはず。

それと同時に、
犯罪者を減らす努力(性犯罪の厳罰化など)と、
その環境に犯罪者が生まれにくいようにする努力(悪質サイトの取り締まり・規制強化)が必要だろう。





82 :名刺は切らしておりまして 2012/05/07(月) 23:23:17.38 ID:c83l71cN


>>81
今日本のすべてのサブカルチャーコンテンツに求められるのは
大人と子供のより明確なすみわけだと思うな~。
大人が集まる場所に子供を入れないのはもちろん重要だけどさ
子供が遊ぶ公園に変質者を入れない努力だって必要なはず。

大人が遊ぶ場所に子供を入れないのは比較的簡単だけど
その逆は意外に難しい。大人の方が狡猾だし。





83 :名刺は切らしておりまして 2012/05/07(月) 23:27:46.60 ID:pDcBaO8Q


>>82
>大人が集まる場所に子供を入れないのはもちろん重要だけどさ
>子供が遊ぶ公園に変質者を入れない努力だって必要なはず。

そうだね。
ただ、変質者だけ入れないというのは現状では無理だから、
せめて公園が伝言ダイヤルに変わりにくくなるような規制をするべきなんじゃないかな





85 :名刺は切らしておりまして 2012/05/07(月) 23:36:45.63 ID:c83l71cN


>>83
どうすればいいんだろうな。海外にだってHABOOやクラブペンギンやWizard101のような
子供向けのソーシャルコミュニケーションサイトがあるけど
あんま性犯罪の温床になってるって話は聞かないんだよね。

親の監視が厳しいから、子供が勝手に見知らぬ人と会うことが
出来ないんじゃないだろうか。





90 :名刺は切らしておりまして 2012/05/07(月) 23:41:09.33 ID:c83l71cN


>>83
それは単にゲームバランスが取れてないだけなんじゃw
まあ、俺もスマホのガチャがあるようなソーシャルゲームはやったことないんだよね。
ていうか、スマホ単体ではグリーに登録できないから、試せないというか。





86 :名刺は切らしておりまして 2012/05/07(月) 23:38:04.86 ID:/fFIgtRz


ガチャがどういうものかマジで知らないのですが
くじ引きみたいなものでOKですか?

ビックリマンチョコみたいに何が当たるかわからないもの。
モバゲとかだとシールでなくゲームによって戦闘ゲームなら武器とかアイテム。

コンプガチャは
ビックリマンシールをコンプリートする為に大金を払ってしまう事、みたいな。
あと、
援助交際はコンプガチャとは全く別の問題と認識してOKでしょうか?





89 :名刺は切らしておりまして 2012/05/07(月) 23:40:16.57 ID:c83l71cN


>>86
コンプガチャは、くじに入ってる景品をAからDまですべてそろえると
特別な商品「E」がもらえるという手法で、違法なんだそうだ。

援助交際は全く別問題だし、別にゲームに限ったことじゃないよ。





91 :名刺は切らしておりまして 2012/05/07(月) 23:43:21.46 ID:0ZFWUodu


>>86
ビックリマンならたとえば箱買いして
そのうち聖フェニックスのモーション違いみたいなのを6種類集めたらヘッドロココが当たります!みたいな感じ
箱には50個チョコが入ってるんだっけ?
そのうち聖フェニックスはレアカードというカテゴリに含まれてて50個のうち大体1・2枚がレア
ただしレアのキラカードはフェニックスとは限らないから延々箱を買い続けないといけない

援助交際は関係ない





96 :名刺は切らしておりまして 2012/05/08(火) 00:07:05.48 ID:/fFIgtRz


>>89, >>91
マジで有難うございます!
完全に勘違いしてた。
「ガチャ」はくじ引きという認識でOKで
ただコンプガチャとは
全部集めると特別なものがもらえるというのでしたか。

まだ完全に理解はしてないけど
全部集めるのには>>91さんが書いてくれたみたいに
結局とんでもなく金をつぎ込まないといけない仕組み

特に子供がそれやってしまって、子供の携帯代金払うのは親だから
翌月請求で20万とか請求がいきなり来たとか記事をどこかで見た。
ビックリマンなら箱買いにしても「現金」がなければ買えないけれど
ネット課金だから子供はお金を使ってる感覚ないんだろうね。

DeNA, GREE えげつねー!
これはさすがに規制が必要だ

あまりに初歩の質問すぎて他の板では聞けなかった。
改めて有難うございます!





92 :名刺は切らしておりまして 2012/05/07(月) 23:46:23.64 ID:warLgmwR


DeNAとGREEは反社会的企業です

経営者を牢獄へぶち込みましょう




94 :名刺は切らしておりまして 2012/05/07(月) 23:57:17.71 ID:L2/PcXEF



      __,.-----.,___
    r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
    |:::r'~  ~"""''-、::|              ┌───────────┐
    |;;| ,へ、  ,.ヘ、.|::|.              | こんな げーむに まじに  |
   r'レ'  .・ .::::::. ・  .'y^i             │ なっちゃって どうするの  |
   ゝ'、   '、___,'.  ,;'-'              └───────────┘
     '、  ----  .,;'                              、
      ';、     .,;'                             .!~二~7
        ̄ ̄ ̄                               _7^[_,i





95 :名刺は切らしておりまして 2012/05/08(火) 00:03:02.88 ID:ZnQ9DMBo



ガチャも違法化すべきだろうが、子供に月額5000円までしか使わせないと言う業界の自主規制も法的に規制すべき。

月額5000円って年間6万円だぞ。子供に毎年の様に(親が安心して)使わせる金額じゃないだろw





97 :名刺は切らしておりまして 2012/05/08(火) 00:08:31.77 ID:WwJQanfH


未成年者は、社会的経験も浅く、利害を判断する知識や能力もまだ十分とはいえません。
このため、高齢者と並んで、悪質商法のターゲットになっています。
判断能力が不十分である未成年者が、社会で犠牲になり不利益を被らないように法律で保護されています。
そのため、法定代理人(親権者)の同意がない未成年者の契約は取消しが可能です。






106 :名刺は切らしておりまして 2012/05/08(火) 00:39:05.59 ID:zh/Y28T8


課金はただのガチャだけにしてユーザーの競争意識やチームでのしがらみなどで 数多く課金させてく 毎週ランキングイベントをやり続けてゲーム漬けにする さらにイベントを増やしていきさらに競争意識の塊にして課金させる しかも競争相手はサクラバイト
この手段使ってんのが今回下げ率三位なったゲーム提供会社クルーズ 今はみんな避けてマイナーだけど、CMとかやり出したら被害者続出するぞ





108 :名刺は切らしておりまして 2012/05/08(火) 01:04:30.01 ID:wlGVMvjT


これパチ●コ先に潰すべきだろう




109 :名刺は切らしておりまして 2012/05/08(火) 01:10:04.07 ID:vGY2ToTe


パチ●コ潰せよ。在日いらね。




110 :名刺は切らしておりまして 2012/05/08(火) 01:11:38.42 ID:bB+oV9fM


というかそもそも市場がカブるパチ●コ業界保護する為に潰してるんだよ…
世のため人のためで今の政権や今の省庁が動くわけないだろ
denaとgreeざまあメシウマとかいってると、今度はパチ●コ業界業績回復でメシマズになる事請け合いだ

まあそれでもゲーム業界にとっていいニュースだとは思うけどね





117 :名刺は切らしておりまして 2012/05/08(火) 01:28:59.04 ID:+rnwWDZ5


コンプガチャなんてどっちでもいいからこれはどうにかならんの?


625 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2012/05/05(土) 07:32:59.21 ID:xvvZKGZL0
渋谷区にある某大手携帯ゲー会社から開発依頼を請けて仕事してる部署にいたことがあって
ガチャの仕組みを作ったことがあるけど、いつかはこうなると思っていた。

こちらは景表法に準拠した仕様を見積もりで提案したんだが、
某大手の携帯ゲー会社からの要望はおもくそ景表法に抵触していた。
「最初のN回は確率通りに懸賞させて、N回目以降はユーザがXX回分課金しないかぎり
ハズレのテーブルからアタリを引かせろ。課金がXX回分を超えたら元の確率に戻せ。」だと。

言われた通りに作って納品したが「こりゃぼろ儲けするはずだ」ってみんなで苦笑いしてたよ。
ガチャ規制に積極的な政治家がいるならに情報提供してもいいわ。





118 :名刺は切らしておりまして 2012/05/08(火) 01:37:04.37 ID:DxPcN8Es


>>117
所詮2ちゃんの書き込みだからねえ。返還請求とか言ってる弁護士連中はそこらへんの証言を
固めて取っ掛かりにしてるのかもしれんけど。
話100分の一くらいのつもりでいたほうがいいんじゃない。




119 :名刺は切らしておりまして 2012/05/08(火) 02:04:24.50 ID:lxlC4QpN


例えばさ、道端にガチャを置いてさ「レアが当たるコンプガチャ! 8連サービスで1回無料」って
書いて置いておくとしようよ。
そしたらさ、情報弱者が嬉々としてコインを持って近寄ってきて
有り金全部つぎ込んで回してくれるの?

お前らがいってることはそういうことだよ?
まずは前提として、「ゲームが面白い」ってのがない限り人は来ない。
そこをまずはちゃんと考えてみたら?





120 :名刺は切らしておりまして 2012/05/08(火) 02:12:43.10 ID:DxPcN8Es


>>119
そのための「基本無料」でしょうがw
それに何のためにテレビCMを大々的に流したり有名IPを使ったりしてると思ってるのさw
まず人を集めるための仕掛けをしないと商売にならないよ。





124 :名刺は切らしておりまして 2012/05/08(火) 02:18:59.46 ID:lxlC4QpN


>>120
テレビで大評判!って煽ったところで、面白くないと課金しないよ。
面白くないものにはお金を払わない。
だってまずはそのゲームに人がいないと課金して満足を充足させる意味がないから
無料で楽しく遊べないといけない。そうじゃないと無料ユーザーがいなくなってしまう。

課金しないとだめな仕様で無料ユーザーがいなくなり、滅びたオンラインゲームは結構多いよ。





125 :名刺は切らしておりまして 2012/05/08(火) 02:23:23.76 ID:pNB2J5Vm


>>124
ちゃんと課金したくなるような仕掛けは用意されてる。
例えば無料ガチャで装備やパーティがちょっと強くなるだけでいい。
課金すればもっと面白くなるかもということが示されるだけでいいんだ。

課金しなくても面白いけど、課金しても面白いというさじ加減が難しいから、
課金しないとだめな仕様になって閉鎖するゲームが出てくる。





127 :名刺は切らしておりまして 2012/05/08(火) 02:28:03.45 ID:lxlC4QpN


>>125
そこはまあオンラインゲームもソーシャルも同じだね。
課金きつくしすぎると客がいなくなる。
だから、人気があるゲームは基本的に無課金でも面白い。
課金するかどうかはその人次第。





126 :名刺は切らしておりまして 2012/05/08(火) 02:27:24.08 ID:DxPcN8Es


>>124
だからさ。道端にガチャをただ置いてるだけという例えはおかしいでしょ。
鐘や太鼓を叩いて「無料です」って最初に呼び込まなきゃ人がそもそも集まらない。




128 :名刺は切らしておりまして 2012/05/08(火) 02:29:28.75 ID:lxlC4QpN


>>126
じゃあさ、有名人を横に廃して、でっかい音楽鳴らして
「1回目は無料です!どうぞ回してください!」
って大宣伝したとしよう。2回目回すモチベーションはどこからくるの?





129 :名刺は切らしておりまして 2012/05/08(火) 02:37:35.97 ID:pNB2J5Vm


>>128
あーわかった
最初からガチャを回すことが目的になってると思ってるから、話が噛み合ないんだ。
ガチャは単独じゃなく状況の中にある。
モチベーションはその状況の中にあるのであって、当初はガチャにはない。
次の段階には、モチベーションがガチャを回すことに移行するが、
その状況下で、ある程度無料ガチャすることが必要になる。





131 :名刺は切らしておりまして 2012/05/08(火) 02:39:10.65 ID:lxlC4QpN


>>129
だからさ、クソつまらんゲームといいつつ、がちゃを回すことを批判するのは
矛盾があるよねって言いたいわけだよ。
なにがしか、そこにモチベーションがないと人はお金払ってまでガチャ回さない。
そのモチベーションはゲーム性から生まれるはずだから
クソつまらなくはないということになる。





134 :名刺は切らしておりまして 2012/05/08(火) 02:45:27.12 ID:DxPcN8Es


>>131
>10万も20万も支払ってる人は、もはや「面白さ」ではなく「錯誤」や「射幸性」にお金を払っています。

http://togetter.com/li/255073/
そゆこと。




138 :名刺は切らしておりまして 2012/05/08(火) 02:54:47.29 ID:pNB2J5Vm


>>131
ゲーム性から産まれるとは限らないから「状況」と書いた。

>>134のもそうだが他にもある。
ソーシャルゲームがなぜsocialなのか、だ。
人には見栄や献身があり、
そのために僅かな金なら支払っても構わないという考えに陥るのは容易なんだ。
これは狭義のゲーム性とは乖離した要素だ。





137 :名刺は切らしておりまして 2012/05/08(火) 02:51:18.39 ID:lxlC4QpN


>>134
ごく一部にそういう人もいるってことは分かるけどさ。
問題はそのごく一部なのに、まるで総体のように語るのは変じゃない?





139 :名刺は切らしておりまして 2012/05/08(火) 03:00:08.86 ID:pNB2J5Vm


>>137
ある段階で協力しないと先に進めなくなるってのが、ミソ。
協力し貢献しないと先に進めず、そのためには身を切らないといけない。
無課金でも良いが、自分に利にならないプレーヤが弾かれるとなると、
この過程で「錯誤」や「射幸性」はどのプレーヤにも訪れる。





122 :名刺は切らしておりまして 2012/05/08(火) 02:17:25.56 ID:XHRhmFaY


まあ、アヘン販売のようなビジネスだよね




133 :名刺は切らしておりまして 2012/05/08(火) 02:41:21.84 ID:VgM8zEtP


こいつら、十分とは言えんけど、まあシコタマ儲けただろうけど
後発の、さあこれから儲ける(だろうから)人員増やして、
さあボロ儲けや!!て所は今頃、右往左往なんだろうな。




136 :名刺は切らしておりまして 2012/05/08(火) 02:50:16.59 ID:W0EXwj+y


今頃、法務大臣に札束持参で土下座してんだろうな。




1001 : 名無しさん@うー速 2012/05/07(月) 13:31:23.63 ID:u-soku@2ch

夫との離婚を回避する方法をどうか教えて下さい。

私の彼氏に「どこまでヤッた?」「気持ちいいか?」と爆笑しながら聞いてくる父が気持ち悪い

「浮気くらいで一々騒ぐほどじゃない、お前はドーンと構えてりゃいい」と言ったら嫁が壊れた

中国版初音ミク 海外から批判殺到でYouTube大炎上wwww

【閲覧注意】ベランダの睡蓮鉢に変な生き物が湧いてる・・・


引用元:http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1336373715/

ソーシャルゲームはなぜハマるのか ゲーミフィケーションが変える顧客満足
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