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生活 掃除 整理 整頓 片付け


1 :(名前は掃除されました) 2008/02/12(火) 20:41:52 ID:jXRsoerI


自分が綺麗にしても家族が部屋を汚す!片付けない!
友人・恋人の部屋が信じられないほど汚部屋だった!
そんな相手に自分から片付けさせるいい方法、気のきいた一言など
ありませんかね?











4 :(名前は掃除されました) 2008/02/12(火) 23:08:53 ID:VJ+9Tce+


やっとかたづけた応接間に家族が衝動買いした物を置くので花を飾ったら
ピタリと止んだ

ずっと花を絶やさないようにしてる




5 :(名前は掃除されました) 2008/02/13(水) 13:29:14 ID:P3oN4vUY


汚実家に変える前に「次の帰省時には掃除する」と母に宣言しておいた。
したら帰ってみたら掃除用品が揃っていた。
母はまるきり掃除しない人間。
(私は一人暮らし。汚部屋脱出済み)
私が掃除宣言して、風呂と洗面所黙々と磨いてたら、なんと母が自主的にトイレ掃除を始めた!!
驚いた。
多分半年に1回ペースの次の帰省時には元に戻ってるだろうけど、次に帰ったときも頑張ろうと思ってる。
人に汚部屋脱出させるってマジで大変と思う。
でも3歩進んで2歩下がるくらいの心意気が必要なんじゃないかな。





6 :(名前は掃除されました) 2008/02/13(水) 17:35:09 ID:3Y9teWrc


一番やっちゃいけないのは「見かねてこっちがやってあげる」ことだと思ったけど
>>5みたいに掃除する姿を見せてその気にさせるって方法もありか




7 :5です 2008/02/14(木) 02:55:04 ID:Kz6vVF6m


>>6
ありがとう。
母に電話して聞いてみたら、なんと自主的にトイレだけは毎日掃除を続けているそう。私がやったとこはそのまま放置らしいから(笑)、やっぱり自分でやることが大切なんですね。
正直ここまで頑張ってくれるとは思わなかった。
大きな進歩です。
この調子で行ってくれたらいいんですが。
これからも見守って行こうと思います。





11 :(名前は掃除されました) 2008/02/14(木) 19:22:23 ID:cwHTWl73


良スレの予感...というかその方法を切に知りたい。

ディズニーランドが綺麗な理由は、綺麗だから。
散らからない家が綺麗なのも、綺麗だから。

まずはモノを少なくしないとだめじゃん?
あと”とりあえず”を床やテーブルに放置しないこと。
それが核になって、散らかりがどんどん増えていく。

ウチの母は、その段階をすぎないと変わってくれなかった。
旦那は、いまだに変わらないが。ああイラつく。




12 :(名前は掃除されました) 2008/02/14(木) 21:07:15 ID:8uyK2bDz


うちはダンナがちらかす。
実践してるのは掃除している姿を見せる。花を飾る。
散らかしたものを文句言わずに片付ける。
まだはじめたばかりだけど、ぐちぐち文句言うよりは、
だまってやってやる方がこたえるみたいだ。
文句言うと意固地になって片付けないっていうのもあるみたいだし。

ダンナADHD気味なんで、、なかなか難しいが、コートや食器を放置する回数が減った。
自分が変わんないとだめだね。相手にどうさせるか、というより。





13 :(名前は掃除されました) 2008/02/15(金) 00:05:20 ID:1CAmGomW


>>11
キレイな状態をまずは作るってのは同意だね。
リビングのテーブルの上には、いつも雑誌、カタログ、新聞が
上に乗っている状態だった。
それを透明の買い物バッグが余ってたのでそれにいれて
カーテンの横に掛けて、全部その中にいれることにした。
ごちゃごちゃしてるものは、そこにボーンと入れる。
大分よくなった。

あと、思うのは、口だけであーしろ。こーしろっていっても
やはりだめかも。
こちらが実際に嫌なことを引き受けてやる。
例えばトイレ掃除。おれがほとんどやってキレイな状態に
保ってる。

ものを捨てたりするときには、ものすごい戦いが
あって、母がぎやぁああ!!って感じのヒステリーだったのだが
片付いていくごとに、話が通じる人間になってきている。




14 :(名前は掃除されました) 2008/02/15(金) 23:51:57 ID:nymQ+r6x


>だまってやってやる方がこたえるみたいだ。

あーそれ本当そう思うわ。
文句ひとつ言わず、一ヶ月二ヶ月と掃除してたら、
家族の態度が変わったよ。




15 :(名前は掃除されました) 2008/02/16(土) 01:37:30 ID:t8pZHvPM


してみせて
言って聞かせて
させてみる

     - 上杉 鷹山 -





16 :(名前は掃除されました) 2008/02/16(土) 20:52:19 ID:JSDkKTGw


>>15
なんかうまいこと言ってるような気もするが

掃除しない奴らは、そんな甘っちょろいもんじゃねぇ!とも言いたくなる。

してみせて。
基地外のような態度になっても見守り。
さらにやり。
せっかく片付けたところを散らかしたのを注意し、
やろうと思ったのに!と逆ギレするのに耐え。
さらにやり。
とことんやって、やっと散らかさなくなり。
さらにやり。
すこーしずつ自分でもやるようになる。

って感じだからなぁ。





18 :(名前は掃除されました) 2008/02/17(日) 22:06:44 ID:c/MaNygT


「掃除なんて俺様のすることじゃねー」って思ってる身内がいる。
およめさんが苦労してるよ。
その身内は母親が「男の子はおよめさんが掃除してくれるからしなくていい」
って考えだったみたい。





24 :(名前は掃除されました) 2008/02/19(火) 13:05:58 ID:y2P/TcV4


>>18
掃除上手な主婦のおよめさん貰っても、
妻が出産の時や病気でもした時に、
夫が何も出来なきゃ自分が困るだろうにね~
それとも妻が自分の赤ん坊を股から出しかけだったり
足折ってギプスして入院したりしてても、
夫は何もしなくて妻が家の掃除するべきだって言うのかな。
男も家事、女も仕事、最低限の事は出来なきゃいかんよ




23 :(名前は掃除されました) 2008/02/19(火) 07:03:59 ID:ixSgsxoR


やっぱり母親の影響って大きい。
お母さんが片付けできない家の子どもは、かなりの確率で片付け下手だよね。





25 :(名前は掃除されました) 2008/02/19(火) 16:31:06 ID:iDR6Lv3h


まんが家の書いた、夫が掃除や家事を出来るようにする本を立ち読みしたんだけど
「現在1だけしている者に、10するようにさせる」事より
「現在0(まったくしない)者に、1するようにさせる」方がずっと困難。
というような事が書いてあって、しみじみ本当だと思った…

親のしつけって大事だよね。




30 :(名前は掃除されました) 2008/02/20(水) 09:09:44 ID:jx4L1OvP


うちの夫も掃除できないorz
実家では母親が専業主婦だからやらなくても済んだみたい。夫の一人暮らし時代の部屋はカオス。
夫は3人兄弟の真ん中なんだけど、お兄さんは普通レベル、弟さんは掃除も洗濯も自分でキッチリだったな。
本人の気質やら性格とかが問題なキガス。

付き合ってる時は手がかかるのも可愛く思ったけど、同居すると憎くなるw
私も汚部屋っ子でしたが、最近は頑張って掃除するようにしてます。
文句言わずにやってたら、綺麗部屋に慣れたらしくちょっとだけ手伝うようになった。・゚・(ノ∀`)・゚・。

床に物を置かない部屋作り+モチ上がる使い勝手のいい掃除道具+花等を飾り+アロマ炊いたりして、
ホテルみたいにゆったり余裕のある空間にしてみると気分が良くなるらしく協力してくれる。
やっぱり綺麗になってると汚すのに抵抗が出て来るみたいだし。それで綺麗部屋維持できてると私のモチも上がるし。
使い捨ての掃除道具は勿体ない気がしてたけど、それで掃除をやってくれるなら安上がりかも…。





33 :(名前は掃除されました) 2008/03/02(日) 10:48:18 ID:sdHqE791


しばらく田舎に行かせる。
→これは広く清々しい、という体験をさせるため。

「汚い人は嫌われるよ」と繰り返す。
→小奇麗だと好かれる、ことを覚えさせる。

時々周りの人が、進んで片付ける。
→片付けはルーティンで義務である、と納得させる。




37 :(名前は掃除されました) 2008/03/04(火) 21:26:48 ID:CI54ETQf


黙々と掃除する姿を見せ続けw 2ヶ月経過。
日曜の朝食時に娘が「ママぞうきんがけしたい!」と。
ダンナも巻き込み一家で掃除。
...勝った!





40 :(名前は掃除されました) 2008/03/09(日) 23:24:08 ID:oKzmae4k


やっぱ演技じゃだめなんじゃないの。真剣に困ってる!てところを見せないと。




46 :(名前は掃除されました) 2008/06/08(日) 13:55:39 ID:tvKcwL7Y


クソも片付けない彼女の妹
食っても食いっぱなしだから、今度鍵かけるらしい
洗わないなら、食う価値なし




47 :(名前は掃除されました) 2008/06/09(月) 20:14:48 ID:o6QAYN5h


家族なら部屋汚いから片付けろとか言えるし、自分の身をもって手本見せることができるけど、友達はどうすればいい?
すごい汚家で遊びに行くと、その後はすごい脱力感だし、その家は病気とか鬱とか事故とか良くないことばっか起こってる。
掃除をすれば少しは違ってくるんじゃないかと思うんだけど…。
勝手に片づけるわけにもいかんし、どうしたものか…。





49 :(名前は掃除されました) 2008/06/10(火) 16:38:31 ID:fLLVo+KG


>>47

掃除の良さを語ってみる。





50 :(名前は掃除されました) 2008/06/10(火) 21:08:09 ID:gWqQF+78


>>49
うーん、難しそうだけどとりあえずやってみる!
なんて言えばいいかな?
とりあえず私も元汚部屋住人だから、今と昔比較してどんだけ綺麗な部屋が素敵なもんか上手いこと伝えられればなあ。
伝えてる間に体が勝手に片付けの方向に動いてしまいそうだww
こないだもメチャクチャ片付けたくてうずうずしてたwww





51 :(名前は掃除されました) 2008/06/12(木) 19:21:54 ID:5AyfbWOT


そこの家って空気の入れ替えしてんのかな
空気入れ替えるだけでも人に上向かせる効果があると聞いた
花粉も寒さも終わったし
「何か暑いねー窓開けていーい?」とさり気なくやってみるのも手かと

私は友達がトイレ行ってる隙を狙って散乱してるゴミをそこら辺のレジ袋に入れたり
CDとかまとめて積み上げてる
さり気なくが好ましい




52 :(名前は掃除されました) 2008/06/18(水) 00:01:24 ID:Aw8XntcZ


なるほど、空気入れ替えはしてなさそうだなあ…。
今度その手を使って窓こじ開けてくる!!
空気入れ替えすると結構気分変わるしね!





54 :(名前は掃除されました) 2008/07/06(日) 14:28:55 ID:d/R9Q80f


>>51亀だけど

空気と汚部屋、またちょっと
違う意味で関係を感じる。
元々散らかすけど片付けるときは
キッチリ片付ける方だったが、
花粉症を機に締め切るようになってから
プチ汚部屋になった。
窓を開けると苦しいので開けない、
ガサガサやると花粉が舞うので
できるだけ動かない。
掃除機の排気で花粉やハウスダストが舞うので
よけいに遠のく。

思えばこの悪循環だ。
脱出のきっかけは仕事の都合での引越。
花粉症も最初よりはマシになっていたので
汚部屋になる舞えにキープできた。
今はサイクロン掃除機でいつもスッキリ。





55 :(名前は掃除されました) 2008/07/06(日) 21:52:34 ID:8atZrKr0


>>54
サイクロン、やっぱりイイ?
私もアレルギー持ちから汚部屋になった口なので、気になってる
(一定以上埃が貯まると近寄れなくなるよね)




56 :54 2008/07/07(月) 01:50:14 ID:HBATJ6Kz


>>55
サイクロンオススメ。
ただし、販売員が紙パック使用を
すすめてくるようなタイプは
安くとも止めた方がいいかも。
意味ないからね。
私は素直に大村にしとけばよかったと後悔中。

何はともあれ、アレ餅は掃除機に
お金かけて損はないと思う。





64 :(名前は掃除されました) 2008/11/16(日) 07:06:44 ID:T/ci8iDW


昔、付き合っていた彼氏の家(親と同居)に遊びに行った。
部屋はコザッパリしてたけど、フローリングには埃が積もってた。
彼氏は「アハハ…掃除してなくて…ゴメン」と言いながら傍にあったカラッカラの雑巾で床をなでた。
ふーん。部屋に雑巾があるんだー。たまに掃除するんだねー。と思い、あまり気にしていなかった。
(と言うか彼氏が言うまで埃に気付かなかった)
その後、一緒に住んだ。
掃除をしていれば「俺は何したらいい?」と言ってくれる人だった。
でも何故か靴下を脱ぎ散らかすクセがあったらしく、いつもリビングに靴下が転がっていた。
「洗濯カゴに入っていないものは絶対に洗濯しない。もし洗濯物のポッケに大切な物があっても確認しないから自己管理よろしく」と宣言してあった。
だからリビングに転がる靴下が3足になろうが5足になろうが転がしておいた。
掃除をする時も一旦よけて元に戻しておいた。
一ヵ月もすると履ける靴下がなくなった。
「気付いたら洗濯してよ」と言われたけど「カゴに入っていないから」と意地でもしなかった。
それから彼は靴下を洗濯カゴに入れるようになった。
たまにリビングに転がっているけど、今では気付くと自分で片付けている。





65 :(名前は掃除されました) 2008/11/16(日) 14:33:22 ID:1N6+Dltu


うちも脱ぎっぱなす旦那。
やっぱりかごに入れなきゃ掃除しないことにしてる。
旦那は常に脱ぎっぱなしてある程度たまったらかごに持ってくるようになった。
つまり部屋に常に脱ぎっぱなしの服がある状態。
これって結構ストレスなんだけど我慢するしかないかね?
奴がぬいだものを拾って歩く生活なんてしたくないし
そんなことしたらますますしなくなるだろうし。
それ以外に奴の部屋が汚い。
私は奴が死ぬまで綺麗な部屋で暮らせないんだろうか。




66 :(名前は掃除されました) 2008/11/16(日) 21:41:17 ID:fQcsISOR


服くらいは勝手に回収して洗ってあげればいいじゃん




67 :(名前は掃除されました) 2008/11/16(日) 22:40:42 ID:1t/DprTJ


>>66
最初は「服くらい」で済むかも知れない。
でもどんどんエスカレートするだろう。
相手は赤ん坊や身障者や老人じゃない。健康な成人男子だ。
世話を焼いてやる必要はない。

と男の俺が言ってみたり。




68 :(名前は掃除されました) 2008/11/17(月) 03:26:25 ID:oF8+M6BQ


>>67
全てに同意
あなたとケコーンすれば良かった




69 :(名前は掃除されました) 2008/11/17(月) 20:48:28 ID:d7MrnsXP


>>67
66だけど、男の人が言うと説得力あるわ…
って、自分の彼氏も脱ぎ散らかす人じゃないけどね…




74 :(名前は掃除されました) 2008/11/21(金) 01:17:19 ID:MkXcPdvB


旦那が片付けられない、捨てられない人だったと判明。

わたしも鬱と分離不安で中間汚部屋の人間でしたが、
掃除の神様が降臨して約1ヶ月。
魔窟と化している押し入れと天袋の中の家電の段ボールやら
着ない洋服やら、とにかくなんでもかんでも捨てて捨てて、
片付けて掃除した。
最初は旦那にこれ捨てていい?ってきいてたけど
見もしない写真集を捨てちゃだめとか、着てもないジャケットを捨てるなとか
いちいちうるさいので、写真集にもジャケットにも虫が湧いてたと言い、捨てた。
大事なものだから捨てないでって言うんだったら、
あれが埃だらけになってるのはなぜ?
大事だったら掃除するよね、日曜日までに埃が取れてなかったら捨てるね、
と宣言。

とにかくてきぱきと動いて、毎日ゴミがたくさん出る状態と
部屋がぴかぴかになっていく状態、わたしの部屋が清潔になって行く様を
見せてたら、ちょっとずつだけどパソコンデスクの紙ゴミを捨てるようになった。
一日5個捨てれば綺麗になっていくよ、と励ましている。
洗い物も、食事が終わる時間が微妙にずれるのだけど、
わたしが食事が終わったら自分の使った食器は必ず洗う、水回りを拭く
というのをやっていたら、旦那もそうするようになった。

やっぱり、口で片付けてよ!とがーがー言うよりも
黙々とやって、片付く様子を見せるのが一番かも。






79 :(名前は掃除されました) 2008/12/25(木) 14:54:49 ID:Sh/A3ExW


姉と2人部屋。
床に落ちてた姉の物を箱にまとめてから掃除機をかけた。

「あれがない!!!ここに置いてあったのに。」ちょっと怒ってた
「掃除機かけたんだ。落ちてるのかと思った、ごめん。」
「置いておいたの。」そう言ってまた床に置く
「しまったら?」
「大丈夫。ここ(床)において置くから」

落ちてるように見えて、それぞれに置き場所が決まってるらしい。床に。

とりあえず花でも買って置いてみようと思う。





80 :(名前は掃除されました) 2008/12/25(木) 15:19:36 ID:NZry9Sqi


あ~床に"置いて"るのか、あれは。。。




81 :(名前は掃除されました) 2009/03/25(水) 12:33:36 ID:CJDqT50S


なんで、置く?
それも自分の部屋じゃないエリアに限って

汚す人は自己中だと思うけど間違い?

仏壇拭いても、服は脱ぎぱなし、玄関には10人分の靴をだしてる人は
神も仏もわかってないと思うんだけど
どうでもいい仏じゃなく掃除の神を呼んでください

同居中の彼

理解はしてあげたいけど、トイレ掃除もしたことないらしい
パナシを注意すると(仕事で疲れてるんだ)
それは日本全国たくさんいると思います

このまま好きでいられるかわからない

注意してもだめ、褒めてもだめ、掃除している背中を見せても自分のエリアだけきれいにする

どーしたらいいのだろ?
できることは全てした
言い訳させないようにするにはもっと、髪の毛一本落ちてない清潔部屋にしていく
しかないんだろうか・・・





82 :(名前は掃除されました) 2009/03/25(水) 15:07:22 ID:IqZPJOBk


>>81
別れたら?
そういう衛生観念が違う人と、この先何十年も一緒に居るって大変だよ。
自分を削りながら人生歩む?

血縁が汚部屋餅で苦労してる私から見たら
リセットして再スタートできるだけ羨ましいよ。




83 :(名前は掃除されました) 2009/03/25(水) 17:15:26 ID:CJDqT50S


>>82 血縁かあ、ウチも母が冷蔵庫の中で野菜を液状化する人
で、目が慣れてたのかな、私

彼は夜フロ入らないでそのまま寝るからシーツ変える意味もなくされてる
(朝、入るから)って言うから、くさいって伝えたんだけど無視

ソファでうたたねするとか、ウチの母とそっくり
TVばかり見るとか
汚部屋に暮らしたがる人の共通点あるのかね
花飾ると(花とか必要?)って言われた

私も親の子だから掃除、整理整頓苦手
時間はかかるけどお掃除がんばってる、ちゃんとしたいから

彼には悪いけど掃除終わったら考えよう・・・
今恋愛・結婚のゾーン?を着手してるから
徹底的に終わったら決心つくかな

掃除しない人って発想が貴族?だよね
買えばいい、捨てればいい、汚いモノには触りたくない
金銭管理もザルだから
収入あるのに何も残ってない

前世は貴族かもだけど今世は一般人なのですよ
私は彼女で乳母じゃないのですよ
ウチの母もそういえば(お金持ちならこんなこと=家事、しなくていいのに)
とか言ってた
アフォですか・・・

ああ~長くなってごめん・・・
だって彼を動かす方法、もう思いつかないんだ





84 :(名前は掃除されました) 2009/03/25(水) 20:42:46 ID:IlxAnTOQ


>>83
俺も別れたほうがいいと思うが・・・・
人を変えるとかむずかしいよ。

不潔な男が、中年になったらどうなると思う?
体はデブ、口は虫歯だらけで臭い、髪は油ギッシュではげちらかす、

今は若いからいいだろうけど、年取ったら確実に汚いと思うけど。





89 :(名前は掃除されました) 2009/03/26(木) 15:16:08 ID:fTF6wjri


>>83
「寝る前に洗っておかないとハゲるらしいよ」とか
「オッサンの匂いがする…もしかして加齢臭始まった?www」
とか言ってみるのは?
見た目気にする人なら、ヤバいと思うかも?

スレチかも知れんが
汚実家出身から来る強迫観念みたいな
掃除「しなきゃダメだ」っていう気持ちが強いんでない?
そういう気持ちだと、しんどくなって長続きしないよ
出来る時、気付いた時でいいからね
っていうのは私が彼に言われたセリフ。
でも彼は喘息持ちで埃が命取りなので、ぼちぼち頑張ってますw




90 :(名前は掃除されました) 2009/03/26(木) 18:13:20 ID:UkE15Pix


>>89 ありがと!
オッサン臭は伝えたけどフキゲンになられた
ハゲちらかすよ!を使わせてもらいます


うん、強迫観念言われて気づいた、あったあった
母は暗くてゴチャついた部屋で昼ねばかり
掃除機や定規やハンガーで大人になっても母に殴られるので
それらが怖くて触れず、掃除機触れない間は雑巾で掃除してた
あんな人になりたくない!とがんばった

汚実家出身だからという負い目や、こんな私が幸せになれないという思い込み
親は私に絶対結婚するな、と言っている

でも綺麗にするんだ、幸せになるんだという意気込みが
余裕のない方向へ行ってたみたい

友達にいえる内容でもなかったりだからココで話せて明るくなれた
みんな優しい・・・ありがとう

私は彼に掃除してほしい、というより『何してんの?手伝おうか?』
とか、『綺麗になったね』とか一言ほしかっただけ
私なら何かしてる同居人いたら、聞いてみるし疲れてても
10分くらいは一緒にやってみる

共同作業のない結婚はないよね?
愛情あれば何してるか見るくらい見るよね?
無関心とかウザイと思われるのが一番嫌だ

掃除不得意な彼に期待はしてない
彼のおうちは超のつく汚実家だし
でも、挨拶程度の会話や思いやりが欲しかった

掃除の神降臨を待ったが、玄関のたたきを拭き掃除してたら
自分の部屋だけ掃除してた
一緒に住んでるというより、【俺の部屋】に住んでるという意識か?

他人の心はわからないし無理強いはしない
ただ今まで直接対決は不必要にしなかったけど
今度はしてみるつもり
もう負い目は捨てる、こんなわたしだからなど思わない

結婚、妊娠したら相手の協力は必要だし『勝手に産め』
な態度ならやっていけないし

(お掃除しないなら別れるよ、お互いそれがいいなら)





92 :(名前は掃除されました) 2009/03/26(木) 22:48:34 ID:QX4pr5vm


>>90
同じ汚実家出身だからよくわかるよ。
不幸を脱出する方法を気づいてしまった以上、
思いやりのない人間と一緒にいてストレスを溜めることはないと思う。
あなたが幸せになれる相手は他にたくさんいると思う。ガンバレ。




93 :(名前は掃除されました) 2009/03/27(金) 05:16:46 ID:Ge30JOA4


うちの場合、
まず怒られようが何だろうが
ばんばん捨てて掃除しまくる
微妙に影響されたのか
今日大掃除していて嬉しかった





102 :(名前は掃除されました) 2009/04/24(金) 14:52:30 ID:0Ube+Aii


片付けない奴に片付けさせるにはショックを与えれば良い
ゴキブリとか虫をこっそり配置しとけ





103 :(名前は掃除されました) 2009/05/05(火) 12:57:17 ID:xw0xQ3Ww


アニメのちびまるこちゃんにそんなシーンあったw
ひょんな事から怠惰な汚部屋住人になったおねえちゃんだったけど
部屋に音もなく現れたゴキブリを見るなり夢中で部屋を片付けるって話。
確かに部屋でゴキブリを見た時のショックは半端じゃない。




104 :(名前は掃除されました) 2009/05/05(火) 13:18:05 ID:80Bwpx1N


見慣れてしまえば平気だYO!




105 :(名前は掃除されました) 2009/05/05(火) 13:47:33 ID:Yf5KoP3Q


慣れちゃらめー!!




111 :(名前は掃除されました) 2009/05/13(水) 11:35:30 ID:prilhQYI


「やってみせ、言って聞かせて、させてみて、ほめてやらねば人は動かじ。」

     山本五十六





114 :(名前は掃除されました) 2009/05/19(火) 00:39:50 ID:uXXdVWJH


旦那が捨てられない、片付けない人だった事が判明しました。
靴下脱いだら脱ぎっ放し、ジャージも1週間くらい床の上に放置(掃除する時は私が一旦よける)、見かねて「洗濯してもいい?」って聞いたら「いいよ?」ってだいたい定番のやり取り。
道具類も使ったら戻さない、テレビの上とか適当な所に置く。
共有スペースは私が片付けるけど、旦那の部屋は私はノータッチ。
散らかし放題だけど口も手も出さない。
でもオ●ニー後のティッシュとかゴミ箱満タンまで貯めるから激臭(これは私が片付けてる)
姑の教育が原因だが、戦前の父親像(磯野波平)のような振舞いを当然と思ってる。
専業主婦だからフネ役をやってきたけど、子供の躾上も良くないし、ここらで自分の事は自分でできるようになって欲しい。
注意すると不機嫌になるし、決して自分の非を認めない、謝らない人。
姑様は典型的なモンペ。
何でもかんでも、嫁が悪い!で済ませる人。
旦那は、思想的に、男尊女卑も根深い(本人にはそのつもりは毛頭無いらしい)。

どうしたらいいと思いますか?
今すぐ離婚、以外のアドバイスをいただければ嬉しいです。





115 :(名前は掃除されました) 2009/05/19(火) 02:20:33 ID:71Pm1MSh


>>114
アドバイスも何も、離婚するのが簡単だと思う。
離婚がイヤなら我慢するしか無いんじゃね?

>子供の躾上も良くないし、ここらで自分の事は自分でできるようになって欲しい。
って直接旦那に言ってみた?
言っても努力する様子が見られないなら、我慢するしか無いよねー。




118 :(名前は掃除されました) 2009/05/29(金) 11:39:26 ID:SICiBgl8


>>114
うちかと思ったw
我慢するか離婚するかだよ。

私は我慢してやり続けてたら、結婚7年目にしてやっと
部屋で脱いだ靴下を脱衣所に持って行くようになった。
それでも半月に一度あるかないか・・・
結婚当初は自分のやった後始末はやって欲しいと話したが、
変わらないから諦め今に至る。
子ども2人とも結婚したら離婚しようと思う。
老後は旦那の尻拭いから解放されて、ピカピカの部屋で暮らすんだ!




121 :(名前は掃除されました) 2009/06/01(月) 20:14:51 ID:HQZolTKy


>>114
うちは旦那が子供スキーなんで卑怯かもしれないけど子供に言わせたよ

子供に父親が散らかすのは駄目なことでいけないとしこたま教えたら
「パパは綺麗綺麗しないからヤ!不潔あっちいって!」って抱っこ嫌がるようになった。

私が百ほどいっても無視か逆ギレだったのに、凄いショックうけて片付けだしたw

ショックを与えるのが一番かもね




127 :(名前は掃除されました) 2009/06/05(金) 19:27:35 ID:PqeuyH9W


>>114
うちも似たようなもんだけど、子供と同じ感覚で、育児ついでに躾けてくしかないと思う。
姑が原因ではあるけど、結婚して別居してるならもう嫁の力量でどうにかするしかないよ。

あなたがフネさんでいる限り旦那さんは波平さんにしかならない。
片付けてあげちゃうのが一番ダメだと思う。
いきなり何から何まで自分でやらせるのは無理だとして
これをこうしないとこうなって○○が困る、だから○○○する、とか
○○を○○すると○○になって、こういうメリットがある
原因と結果と影響と対策を教えて、悪い習慣を減らしていくといいかも。
ゴミ箱をフタつきに変えたり、ちょっとした工夫で意外なほど変化あったりするよ。




117 :(名前は掃除されました) 2009/05/29(金) 10:34:43 ID:ZGeVpQAF


友人とルームシェアしてるんだけど、少し前にお掃除の神さま降臨して、共同部分磨きまくった。

自分の陣地はあらかた綺麗にしたら物凄く心地よくてストレスから解放されたんで、
相方にもこの気持ちよさを味わってほしくて、プライバシーに触れない程度に
手始めに相方の部屋のホコリを徹底的にウェーブ様で除去してみた。

タワー状態に上に上に積まれていた本を本棚に収納したり、
脱ぎ散らかしてあった服をハンガーにかけてみたり、兎に角床を出してホコリ除去、水ぶき。

暫くしてからホコリが無くなって体調が良くなった、ありがとうって言ってくれて、一緒に掃除してくれるようになったよ。
物が多い相方だからまだまだ処分するものいっぱいだけど、私も一緒に掃除してくれてありがとうって言った。


以前から「整理しなよ」とか「片づけなよ」と言っていたけど、これって独りよがりだったなと反省。
部屋が自分の心を映す鏡とはよく言うけど、お掃除行為自体にもにじみ出るのかな。

「汚いから掃除してやってる」っていう押しつけた気持ちで掃除するより
「綺麗な部屋で気持ち良くすごして欲しい」って気持ちで掃除するのとは全然違うなと気付かされた。

今日も帰宅したら、一緒に溜まりに溜まりまくった郵便物8年分処理するよ。

ここの住人の家族や恋人も、自分から動いてくれる事を願います。





146 :(名前は掃除されました) 2009/08/11(火) 20:19:50 ID:+7pI6kWZ


単に「掃除して」といっても、掃除する習慣がない&必要性を理解していない人には難しいみたい。
まず自分が整理整頓、掃除をしてから「使った物は元の場所に戻してね」とか
「ここが汚れたらこれで拭いてね」とか教えるようにしてたら少しずつやってくれるようになった。





161 :(名前は掃除されました) 2010/01/28(木) 02:05:12 ID:VPnuumvu


長文でごめん

妹が小さい頃からずっと片付けが出来なくて姉の私と同室の時も机とかめちゃ汚かった。
部屋も別々になって中学高校…ときたんだが妹は相変わらず。彼氏とか友達が来る時だけ
クローゼットに押し込むような奴で。で、私が部屋でペットを飼い始めたから
空気が気になった。妹は社会人だし煙草も吸う。けどお酒の缶とか吸い殻とか捨てないから
隣の部屋から匂ってくる…。そんな部屋に住んでる妹は知らない社長さんに名刺貰ったり
ストーカーされる容姿…(私はもてない)耐え切れなくなったのでストレス解消も兼ね、
妹に許可貰って超綺麗部屋にした。ほとんど紙くずと缶とペットボトルで床が見えない
汚部屋だったけど会社から帰ってきた妹が感激してたな。それから姉妹仲が
よくなって一緒に晩酌したり買い物行ったりしてるwこの間の休みも一緒に遠出して(田舎なので)
無印でインテリアとか収納グッズをみてきた。妹の趣味は派手だしギャルだけど掃除した
部屋はこういう落ち着いた家具を置きたいと思ってくれたらしいw正直片付けの苦労を
知らないわけだからまたすぐ汚れるな…と思ってたんだけどあれから気にするように
なったみたいで今日は腕捲ってベランダに面してる窓磨いてたw
何が妹を変えたのか分からないけど一回住みやすいとか気持ち良いって学習すると
維持しようとするんじゃないかなーと思った。





187 :(名前は掃除されました) 2010/04/26(月) 11:32:56 ID:R6PLcXFc


子供の頃散らかすたびに汚い部屋にはお化けが出やすいんだぞと言われた
昼間言われたときは嘘つけバカと思ったが夜寝るときにミシッと
音がすると怖くて部屋を片付けてから寝た。





188 :(名前は掃除されました) 2010/04/26(月) 12:06:50 ID:lvJRLDu8


かわゆす




189 :(名前は掃除されました) 2010/04/26(月) 14:19:04 ID:IJCzik16


軍隊式躾なら
床にあるもの(服や本などあるべき場所にしまわれてないもの)
机の上にあるもの(引き出しにしまわれてないもの)を問答無用ですべて窓から捨て続ける。
グレるのが先か片付けるのが先かだけどね。





196 :(名前は掃除されました) 2010/05/11(火) 00:22:29 ID:Eeqgl0NA


>>189
うちは親に「床に物を置くな!」といつも言われていて、
実際に2階の窓から庭に向かって放られたこともある。
目覚まし時計とか陶器の置物とか、これは大丈夫だろうと
舐めてかかっていた物まで放られ、目が覚めた。

うちの親は「床」以外はあまりうるさく言わなかったけど、
他に物を置く場所があまりなかったから、自然と片付けるようになった。

今はマンション住まいで窓から放るわけにはいかないので、
子供が部屋を散らかしていたら、台所のゴミ箱(生ゴミ入り)を持って来て、
全部捨てるよー!と言うと、けっこう効く。
前に、プラスチック製のおもちゃをゴミ箱に捨てたら、
半泣きで探し出して来て、必死でハンドソープで洗ってたw




193 :(名前は掃除されました) 2010/05/08(土) 17:49:49 ID:kZm5IJVN


前つきあってた女の部屋が超々汚かった。
今まで見た中で2番目に汚かった。
汚さもさることながら、俺が家に来るのはわかっていながら
それを見せることができるという精神性。
これに驚き、あきれた。

半年ほど後、好きな人ができたということでその女の子に振られた。
「好きな人」は、その時一番親しい(と思っていた)友人だった。
俺は友人と恋人を同時に失った。

数年後、二人は結婚したと知った。
俺の汚部屋ランキング1位・2位がひとつになった。
ゴッド・ブレス・ユー。





194 :(名前は掃除されました) 2010/05/08(土) 18:08:08 ID:8D6M7v+e


>>193
コメントしようにも、物語が完結しているためにツッコミが入れられない名文。

そのうち良い事あるよ。それまで綺麗にしておこうぜ。




195 :(名前は掃除されました) 2010/05/10(月) 23:52:47 ID:uCDR3ZEf


>>193
汚嫁さん・瀬戸際の花嫁を貰わなくて良かったと思うよ。
ある程度、清潔感とか家の管理能力って、価値観のすり合わせが必要だし。
極端に感覚の違う者同士では不幸になるばかり。
汚部屋ランキング1・2位のお二人はきっとそれなりに幸せな家庭を築きそうだな。
散らかった部屋でくつろぐ一家の姿が目に浮かぶ。
193には将来、もっと綺麗好きな可愛いパートナーが現れる予感。気を落とさずにガンガレ。





218 :(名前は掃除されました) 2011/05/26(木) 20:19:22.01 ID:9zRhBVzJ


ウチの嫁は汚嫁さんです。

結婚する時に義母からウチの娘が家事なんか
出来るわけ無い!と大反対された。

もう10年経つがやはり実の母親の見る目は
正しかった。

家の中にコバエやらゴマのような甲虫が大量
発生しても一切掃除せず。
その度に俺が発生源を突き止めて駆除して来た。
嫁と一緒に寝ている4歳の息子の体に正体不明
の発疹が出来ても布団はそのまま。

もう何も言う事は無いです…





219 :(名前は掃除されました) 2011/05/26(木) 21:29:16.01 ID:o0xLbVQn


>>218
うちの姉ですね。わかります。
いつもご迷惑お掛けして、すみません。




220 :(名前は掃除されました) 2011/05/26(木) 23:21:31.77 ID:bkc79eBx


汚嫁さんは専業主婦なの?




222 :(名前は掃除されました) 2011/05/27(金) 11:26:29.65 ID:gG/fYhZ+


>>220
結婚当初は共働きで『時間が無い』

妊娠中はツワリ&切迫気味で『安静中』

育児中は子供の相手で『疲れた』

やっと子どもが幼稚園に行き出して
昼間は時間が出来たはずなのに
相変わらずの散らかり放題。
今度はどんな言い訳を使うのかと思っていたら
何も言わずに散らかり放題。

最終的に俺がそれを皮肉ったら逆ギレして
寝室に引きこもって1年が経ち家庭内別居中

スレチかも知れんがヒトの根本的な性格を
変える事は『不可能』コレが自分の出した
結論。また、そう思う事で気持ちも楽になった

心配なのは子への影響だが、俺が毎週掃除を
してるのを観て何かを感じ取って欲しいと
願うばかりです。





225 :(名前は掃除されました) 2011/05/27(金) 20:04:34.56 ID:bahLgkzb


>>222
毎週掃除していながら甲虫発生するのか。




226 :(名前は掃除されました) 2011/05/28(土) 00:37:03.88 ID:6JXmkHzG


>>225
嫁が引きこもった初期はキッチンまで俺がやってしまったら負け(?)な
気がして手を出さなかった。

そしたらみるみるモノがあふれだし、そのウチ「どこまで行ったら嫁が掃除
するのか?」を見極めたくなり、意地でもキッチンの掃除はしなかった。

そしたらやがて甲虫が発生し、さすがに嫁も掃除するかと思いきや
一向に気にする気配もない。

当初、俺は発生源の特定まではしなかったものの部屋中の壁に止まっている
虫は駆除し続けた。が、飲もうとした味噌汁に虫が浮いているのを見た瞬間
もう駄目だと思い、発生源の特定に乗り出した。

たぶん嫁は人として大事な部分が欠落しているとしか思えない。






227 :(名前は掃除されました) 2011/05/28(土) 01:06:07.13 ID:IVXAQMYp


>>226
もしかしたら、奥様の場合“片付けない”ではなくて“片付けられない”のではないでしょうか

前者は躾云々の育ち方や性格などが大きく関わってきますが
後者は脳の問題となるので本人のせいではありません

普段から人や物によくぶつかったり、注意力に欠けた行動をとるといったことはありませんか?






228 :(名前は掃除されました) 2011/05/28(土) 09:12:25.30 ID:XpPUGbwN


>>218

家事機能はありませんとメーカーも保証した奥さんを嫁にして
掃除しないと不満を言うのは不毛。
掃除は自分の仕事、嫁の仕事は育児と割り切ればムカムカしないよ。
「嫁の仕事なのになんでしないんだ」「嫁がしないから自分がやるしか」
しぶしぶやる姿を見ても嫁も息子も「やっぱり掃除って嫌な事なんだ」としか
感じ取らない。(嫁さんは脳の問題っぽいけど)

自分は、知人の知人に料理教室をしてもらっていた時に
その先生が楽しそうに手際良くこまめに物をしまい、拭き清めるのを
見て、まめに片付けると気分がいいんだなって感心して真似するようになった。




229 :(名前は掃除されました) 2011/05/28(土) 11:31:39.19 ID:6JXmkHzG


>>227
先日テレビでADHDの話をしていたので、
嫁があてはまるか観ていた。
が、特に当てはまる症状もなく
実際、掃除片付けが苦手なのは確かだが
「出来ない」って事はないはず
過去には年末の大掃除位は自分から
やっていた事もあったし、
年に何度か思いついたように掃除する事も
あった。
結局本人のやる気の問題じゃないのかな


>>228
確かにメーカー逆保証がついていたね
返品不可ともはっきり言われました(笑)

それでも本人が「やる」と言い切っていたし、
正直ここまでのモノとは…「想定外」でしたね






230 :(名前は掃除されました) 2011/05/28(土) 12:04:31.41 ID:Tba2TsYN


>>229
ちょっと気になるのですが現在毎日の料理・洗濯・夜のお子さんの世話は誰が?
また給料は誰が管理しているのですか?
奥様には月いくら渡していますか?
家に大量の虫が出るようなごみがある時点で奥様がお金をかなり無駄にしている気がします…




232 :(名前は掃除されました) 2011/05/28(土) 12:38:14.36 ID:6JXmkHzG


>>230
一応食事の用意はする、しかし全てやりっぱなし

洗濯は気が向いたらやる、しかしたたまない。
部屋が散らかる一旦に成ってる。

給与管理は嫁がやってる。おっしゃる通り
食材はかなり無駄に成っていると思う。
この前の賞味期限切れの未開封マヨネーズが3つ
出てきた…

因みに只今掃除洗濯中、嫁は自分の部屋で
大音量でTV観てる。





233 :(名前は掃除されました) 2011/05/31(火) 09:31:49.35 ID:un4O2/d1


>>232
仕事お休みの日に溜まった家事・・・お疲れ様です。

奥さんは、あなたが「これやって」と頼んだら動いてくれますか?
息子さんに教えるように、少しずつ根気強く頼んでみるとか。
「息子に教えたいから、一緒にやってやって」と言ってみるとか。




223 :(名前は掃除されました) 2011/05/27(金) 14:42:31.18 ID:4oybr/75


私も人間関係悩んでた時、「人は変えることはできないけど自分は変えることが出来る」って言われた。

奥さんは変えられないけど、息子さんは今から片付け手伝ってもらえば味方になってくれると思います。
片付けられない人って片付けの仕方知らない人だから。





234 :(名前は掃除されました) 2011/05/31(火) 14:06:29.08 ID:Fn6/ir0n


嫁の方があなたに捨てられるのを待ってるとし…ゲフンゲフン




235 :(名前は掃除されました) 2011/05/31(火) 17:53:39.61 ID:YfkjfwHZ


お外にお相手がい・・ゲフンゲフン




236 :(名前は掃除されました) 2011/07/17(日) 02:13:03.95 ID:EL1+EC9s


違うと思うな。

私も家族ぐるみの汚嫁、
「まだ使えるもの」を捨てることに罪悪感を覚え、溜め込む。
おばあちゃんはあんみつのみつ入れやMorozoffのプリンカップを200個以上溜め込んでた。
この間亡くなったけど、すごく器用で収納もうまいけど
必要数を取っておく、後は処分する、って言う観点が無くて
どこに何をしまったか覚えられないくらいものが増え、
結局使いたい時に見つからないから
新しくものを買い、また増えるという悪循環。

私は自分の持ち物は分身みたいで捨てられず。
タンスだけで5個持ってた(家が広いからいくらでも収納を増やせる)。





237 :236 2011/07/17(日) 02:20:14.48 ID:EL1+EC9s


自分を変えたいけどどう変えていいか分からず、
鬱みたいになってた。益々散らかる部屋。

でも旦那に嫌われたくないから
知り合いの紹介で整理収納訓練受けた。
学校って、授業として片付けって習わないでしょ?
習ったら、案外イケることが分かった。

ものを捨てるのが最初の難関で
ゲロ吐きそうなくらい悲しい気持ちになったけど
謝りながらどんどん捨てた。
自分の部屋(3つ)から段ボール40箱分のゴミが出た。
でも、終わってみたらものが少ないから掃除が楽だし
スペースが増えたからどこに何を置いたか分かるようになった。
そしたら、欲しいものが見つからなくて同じものをまた買う、って言う悪循環が無くなって
ちょっとリッチになったw
出かける時の見つからないストレスからも解放されて
この生活いいね!ってなった。





238 :236 2011/07/17(日) 02:33:28.72 ID:EL1+EC9s


で、気持ちが明るくなったら
益々要らないものを捨てたり、収納するのが上手くなった。
上手くなると旦那が喜んでくれて誉めてもらえるし、嬉しくて、楽しい。
さらに頑張りたくなる。


そういういい循環が出来た。
お部屋の汚さと、気持ちの在り方って、リンクしてる部分があると思う。

…旦那さんは、奥さんに嫌み言ったら引きこもられたって言ってたけど
皮肉や批判は逆効果だと思う。
まずは、正しい片付けの知識と技術を身に付けないと。
その為には奥さんがやる気になること、
自信をつけること、
どっちも大事。
片付けが出来ると気持ちいいから、
騙されたと思ってやってみない?みたいな
雰囲気に持って行くこと。
奥さんは自分を変えることから逃げてる。
変えようとしてもちゃんと出来るか、きっとすごく怖がってる。
まずは旦那さんが、変われるって信じてあげないと。


だらだらすみません。
一度コケてるから難しいと思うけど
頑張って!
あなたは頑張り屋さんだから、
我慢強く奥さんが変われるまで寄り添ってあげてください!





239 :(名前は掃除されました) 2011/07/21(木) 23:34:24.22 ID:YTi+7ONH


整理収納訓練、自分も受けたいわ。
それって、整理収納アドバイザーみたいな人に自宅にきてもらうの?
それとも、どこかで大勢で講習を何時間か受けるの?





242 :236 2011/07/23(土) 20:36:55.26 ID:3iQ1FxRB


>>239
レスありがとうございます。
うまく書けないので箇条書きで

・民間団体の講習を知人から紹介してもらった
・講習は丸一日、費用は2万ちょい
・人数は会場による(私の時は4人、20人のところもあるらしい)
・私は都内でしたが、全国でもやってる模様





243 :236 2011/08/16(火) 15:08:04.15 ID:dQiznZyc


ちなみに、同じ民間団体で家に来て片付け指南してもらうコース(一般人向け実習)もありました。
でも、私は自主自律で片付け出来るようになりたいので
まず講座を受けました。


今は実家も大分片付いたけど
私が小学生の頃の広辞苑や自分の大学の時の学術書などを
処分しようとすると、母が読みたいから、と言って本棚に戻すのが、ものすごく苦痛です。
読んでるの見たことないし。
でもそれを指摘すると、すごく怒る。

あとは使いどころは無いしその予定も無いけど
「まだ使える」もの。
カセットプレイヤーとか使いづらい形式のバインダー、有り余る埃くさいジップロックの袋など。
なので、自分が捨てる時は
ズタズタにするかゴミ出しの直前に、わからないようにして捨ててます。
ダンベルとか何度お願いしても捨ててくれない。





245 :(名前は掃除されました) 2011/09/11(日) 00:28:50.73 ID:5kOcUzkp


>>237って育ち悪いの?ウケるw
学校で整理整頓習わないよねっだってw普通は、母親がきちんとした人なら、習わなくてもわかってるじゃん?
かったるいから普通はやらないだけでさ~…と思ったら、>>237の母親って案の定wwwwwwww




246 :(名前は掃除されました) 2011/09/11(日) 01:33:12.91 ID:9DvKKt0i


>>245
親をdisるのは自分が言い出した時以外は反則だろ
お前こそ他人の親をバカにするのはどんだけ育ちが悪いんだと小一時間

親には片付けなさいと言われたことはあるけど整理整頓の技術までは言われなかった
ものは種類別に分けてしまえとかプリントはファイリングしろぐらい?
適材適所の収納術とか押入れの上手な活用法とかはやっぱりプロの仕事だよ
ってこれ、釣りにマジレス状態だな…





247 :236 2011/09/11(日) 11:27:47.52 ID:pN9YC59V


長文すみません。

>>246
レスありがとうございます。嬉しいです。

う~ん、料理、裁縫、着付けは祖母と母に習ったのでおkなんですけどねぇ。
祖母や母は勿体ないを口癖に育ったから、片付けが苦手なのは仕方ないかな。
部屋の見た目は綺麗な隠れ苦手タイプです。
収納スペースに几帳面にしまうけれど、収納スペースが多過ぎて、どこにしまったか分からなくなってしまう系。

このタイプの片付け苦手さんは、女性には多いんじゃないでしょうか?
どんなにつまらないお土産でも人からいただいたら捨てられない、ちょっとお人好しな人とか。
自分の負の部分は見せないようにして我慢して抱え込むタイプとか。

料理や裁縫を学校で教える(実習有り)なら、整理収納も一緒に教えてくれても良い気がしますw
整理の第一歩として、ものを捨てられるかどうかは、自分の罪悪感に打ち克てるどうかに見えるので。





264 :(名前は掃除されました) 2012/01/11(水) 10:17:43.40 ID:+8vOTWuS


片付けの手本を見せる、奇麗な状態を見せるが一番な気がする。

テーブルの上の物が片付かなくて、自分の物を少しずつ片付けてる間に
家族も少しずつ物を置いてすぐに雑多になってた。
一気に片付けてテーブルが何もない状態をキープしたら、次第に皆が物を置かなくなった。
寝る前には、勉強道具(子)、持ち帰りのプリント(私)、ケータイ(子)、
取れたボタン(私)などが散らかってうんざりしてたが、
私の物を一切無くしたら、子も「おやすみ~」と言う時に、
手にそれぞれの物を自部屋に持ち帰るようになった。





265 :(名前は掃除されました) 2012/02/05(日) 06:38:27.80 ID:CJ2VTa2S


>>264
まずは自分がやってみせる。確かにそれ最強だね





266 :(名前は掃除されました) 2012/02/05(日) 17:03:11.19 ID:vCT5Nd3l


まずは自分が示すべしと片付ければ片付けるほど機嫌が悪くなり
空いたスペースに物を増やしていくウチの親の場合はどうすれば…。





267 :(名前は掃除されました) 2012/02/08(水) 05:48:27.64 ID:wgKqn5bn


>>266
自分が示す、といっても親のモノや共用のモノは後回しだよ
あなた自身のクローゼットやバッグ、小物、財布の中身など
個人所有のモノをまず徹底的に片づけること。
大量にゴミ出ししているあなたを見たらいい影響は必ず行くよ
それをやらないで共用のものや親のモノからやると
ゼッタイに反発がくるよ




268 :(名前は掃除されました) 2012/02/08(水) 10:59:05.04 ID:4z7dsWVL


>>267
言葉足らずスマン。
自分はもう実家を出てて、片付けたのはもちろん元自室に残してた自分の物だけ。
衣類も含め大体45Lゴミ袋10個ぶんは片付けたかな。
片付ける様子を見た母親にはなぜか逆ギレされたくらい。
で、そうやって空けたスペースが帰省する度に物で埋まってるんだ。
それも雪崩式に積み重ねて積み重ねて…最下層には何があるのかもはや謎。
元自室だけでなく、兄弟たちの部屋もキッチンもリビングもこの調子。
床じゃなく家全体の可視率20%くらいかなw
物は少しずつ屋外にも進出し始めてる。
そしてタダでくれる物はとにかく何でも貰いにいく。そして取っておく。
貰い物を使ってるのは見たことが無い。
子供時代の自分ですらここまでじゃなかったよ…。
完全に病んでると思うから下手に捨てろとかシンプルライフを目指せとまでは言わないけど、
ちゃんと棚や場所に収めるくらいはしてほしいわ。





269 :(名前は掃除されました) 2012/02/08(水) 11:24:22.12 ID:sQ9EyBm8


>>268
実家を出てるなら、親にとってはもう外部の人間の感覚なのでは?
言葉は悪いけど、外部の人間に頼んでもない家の掃除をされるのが気分が悪いのかもね。
もう1つは親として母としてのプライドを傷つけてる可能性もある。

もしまだ自分の物が残ってるなら
その分については「整理させて欲しい」と下手に出た方がいいと思う。
実家にいる兄弟との関係性が良好なら、兄弟の部屋の片付けの手伝いをする分には
何も言われないかも。必ず兄弟と一緒にする事。
兄弟の部屋は今も使用中なんだろうから、母から侵食される可能性は低いし、
兄弟の意識変換が出来れば儲け物。その部屋の綺麗さから他の部屋も…となるかも知れないし。





270 :(名前は掃除されました) 2012/02/08(水) 12:34:46.37 ID:4z7dsWVL


>>269
兄弟も家を出てる。
それで物を置いたままで出て行った困る、もっと物を置きたい、とブツクサ言ってたり、
私の物も何とかしろと言われてたのもあって、確かに自分はもうこの家の人間じゃ無いから
けじめはつけなきゃと多少順番が前後しつつ片付けた次第。
まあ空いたスペースに置きたかった親の希望通りに今なってると言えばそうだから
これはこれで良いのか…w
何か色々思い出してきた。
いっそのこと家を出た人間は外部の人間と認識してくれてたらマシなんだけどなぁ…。
あんたたちがいずれ使うんだと言って、こちらが必要とも思ってない物を貰ってきては
地味にこちらにも意識させて責任を負わせる感じ。いらないんだけど…。
汚屋敷にありがちだろうけど、まぁ色々と複雑な事があった家庭で…。
自分はきれいさっぱり離れたいんだけど、それを何とか物でつなぎ止めようとしたり、
置き去りの物に文句を言う割には、実際に片付けたら不機嫌をアピールして
まるでこちらが悪い事をしてる様になじってニヤニヤしてる。
あの手この手でこちらをコントロールしようと圧力かけてくるんだよね。
可視率20%の汚屋敷でこちらが堕落してるかの様になじられるのも分かりきってるから
めったに帰らないんだけど、定期的に帰省しないと根に持って引きずる。
それに翻弄されてる自分が弱いだけなのかもしれないが…。
ごめん何か書いてたら気持ちがしんどくなってきてしまった。
まあ、なんかもう自分の事だけ頑張るわ…。





271 :(名前は掃除されました) 2012/02/08(水) 13:16:22.41 ID:sQ9EyBm8


>>270
分かるよ。
うちの親も似た感じ。だから実家に他の兄弟がいるなら
その兄弟から突破口を…と思ったんだ。

ちょっとでもコントロールしようとか詰るような態度に出た時はさっさと家に帰るし、
こちらからは一切連絡しない。
そうでなくても、行ったら自分の気が落ち込むだろう時は絶対に行かない。
それを十年近く繰り返して、
ここ数年は向こうが「来てくれてありがとう」の気持ちがある時だけ行くようになった。
親は切っても切り離せないもんね。自分が弱いとかそういう訳ではないと思うよ。





272 :(名前は掃除されました) 2012/02/08(水) 14:09:15.44 ID:4z7dsWVL


>>271
あぁ…そうなんだ。親身なレス本当にありがとう。
そうだね、兄弟と一緒に片付けが出来たら良かったのかも。
ただ親に対して兄弟にも思う所があるみたいなのと、あちらの家庭もあるから
こちらのペースに付き合わすより少し時間をかけてみたい。
やっぱり親からしたら、親>>>子だろうし確かにプライドもあるだろうしね。
家を出た人間がいきなり片付けの為に集まったら神経逆なですると思う。
うちの親もその親から家庭内の物や掃除を何かとコントロールされてたから
子との距離の取り方が分からないんだろうしな…。

自分の物はきちんと片付け処分したという所で一段落してるから、
>>271さんみたいに時間をかけて対応しつつ、良い意味で気長に放置してみるよ。
ありがとう。自分では絶対に分からなかった考え方が聞けて良かった。





273 :名無しさん 2012/02/08(水) 19:58:54.15 ID:???


汚嫁持ちです
以前から嫁が室内犬を飼いたいと言っており自分の身の回りのこともできないのに犬の世話なんぞできるんかいなと思いつつも自分も犬好きなため買い始めた
犬をリビングに解き放つと散らかっている嫁荷物をかじりまくり
嫁もさすがに慌てて荷物を避難させうちの床はキレイになった
しかし避難先のテーブルがごちゃごちゃ
子犬の成長は早いものですぐにイスに飛び乗りテーブルへ進出できるまでに成長
嫁も懲りてテーブルもキレイにするようになった
いいぞ犬 もっとやれ





274 :名無しさん 2012/02/08(水) 20:27:51.73 ID:???


わかる・・・
犬が居たときは基本的に余計なものは扉付きの収納に仕舞うだった。
かじられても相手は子犬、怒っても無駄だし
犬が誤飲すれば「そんなの出しておくほうが悪い」と獣医に怒られるし
もろもろの原因は自分が悪い→真剣に対策を考える→仕舞う、で習慣に。
犬が死んでから、別に出しっぱなしでも何の被害があるわけでもない、
と気が緩み、また散らかりだした。
結局、片付けは
「自分がやらないと、自分が被害を受け、それを誰のせいにできるわけでもない」
「出しておいたほうが悪い」

これが身に沁みるかどうかだと思う。
>>273のお嫁さんはその被害が身にしみてなかったんだよね。
そういや、職場の片付け上手の上司は
「小さい頃、片付けないと親父に容赦なく捨てられた」と言ってた。




276 :(名前は掃除されました) 2012/02/10(金) 12:41:31.64 ID:a+pCNbv4


このスレの住人は、ホーダーって本読んだ?
ゴミ屋敷住人の中身を分析したもので、片付け指南ではない。
そういう理由で捨てられないのか、とわかった気がしたよ。
へえと思ったのが、モノがその人の記憶のインデックスになっていて
処分すると自分の一部が失われたような気がする人たち。
あとは、留守番電話のメッセージの要領の悪さが
共通しているという指摘。
結局、本人と一緒に捨てる訓練をするのが
長期的に一番安上がり、が結論なので、
今すぐ片付けさせたい人には約にたたないけど。
……えーいっ





206 :(名前は掃除されました) 2011/01/20(木) 18:41:09 ID:Z77cz8yv


人に部屋を片付けさせるいい方法は
このスレを片付けない本人に見せるってのはどうよ






引用元:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/souji/1202816512/

ホーダー 捨てられない・片づけられない病 COMPULSIVE HOADING AND THE MEANING OF THINGS NATIONAL GEOGRAPHIC / 原タイトル:STUFF (単行本・ムック) / ランディ・O・フロスト/著 ゲイル・スティケティー/著 春日井晶子/訳 武内太一/〔ほか〕編集
価格:¥1,995 ショップ:CD&DVD NEOWING
レビュー件数:0 レビュー平均:0.0
★書籍商品の購入に関するご注意コチラ↓より、初回盤・特典の詳細、在庫情報・出荷状況をご確認ください。<内容>「片づけられない!」誰でも経験したことがあるこの問題が、生活困難にまでエスカレートしてしまうのはなぜなのか。片づけができない原因の1つとしてADHDは知られるようになったが、原因はもちろんそれだけではない。また本書では、ホーダー自身の事例のみならず、家族がホーダーである場合、ホーダーの親を持...
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